深网｜对话小冰CEO李笛：ChatGPT杀不死谷歌，AI还在蛮荒时代
李笛
作者丨叶蓁 编辑丨康晓
出品丨深网·腾讯新闻小满工作室
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“ChatGPT取代搜索引擎的可能性非常小”
“情商高的人是不动声色”
“AI奴役人类是一种浪漫主义”
《深网》：你怎么看现在热门的AI绘画等现象？
李笛：人工智能技术经历了一个相对快速的阶段，甚至可以称之为跃迁。比方说AI绘画的水平超过了你的预期；更早些，是人工智能AlphaGo赢了世界上最棒的围棋选手，超过了人们的预期。
人们对于人工智能总是带有一种浪漫主义的想象，认为人工智能会毁灭人类、奴役人类，这种浪漫主义思想会影响我们，使我们不自觉的把对人工智能（想象）带到这些技术的进步上。
但从产品上、产业上看，人工智能技术的落地没有那么性感，但是人们不介意。我们care的是我们都愿意生活在一个不断变化，并且在我们有生之年能看到翻天覆地变化的一个世界上，而人工智能无疑是最好的佐证。
《深网》：《黑客帝国》《西部世界》这些电影都涉及到人和机器之间的伦理，当下的科技圈也分为两类，一类认为机器会有意识，可以控制人类，一类否认，你怎么看？
李笛：就我所知人类从来没有被控制过，从技术上我们找不到任何的一个途径，可以去证明这件事。前一阵Google有一个科学家，他相信他参与的人工智能系统是有意识的，然后Google把他开除了，我在微软的时候也开除过这样的人，因为他们罔顾事实。
《深网》：你怎么看马斯克研究的脑机接口？
李笛：脑机接口这个事情，即使不从生物伦理的角度去看，我也并不认为它带来了幸福。脑机接口的带宽比咱们现在面对面交流所传输的数据高得多，并发也会多得多，相信我你一定不会觉得幸福。因为不仅要同时看15个微信群，还要同时接收一堆邮件等等，你可能被迫要同时跟更多的人去发生并发，（想想）这是多么恐怖的事情。
《深网》：这些未来会发生吗？
李笛：人类社会有一个很好的特点，就是人类社会会纠偏。新技术出现是不可阻挡的，因为这世界上毕竟有像马斯克这样疯狂的人，但是人们最终都能够找到一种合理的方式去处理它。人类的一个特点就是享受新技术带来的好处，规避坏处。
《深网》：马斯克的脑机接口技术，是你赞同的AI发展方向吗？
李笛：未来的AI应该是有温度的，我们在做的事情是让机器去接近人，人变得更幸福，而不是把人变成机器。我觉得这是截然相反的两个方向。
《深网》：人和人工智能系统未来应该是一个什么样的关系？你当下做的工作，是一个什么样的角色？
李笛：首先我们可以为这个关系祛魅。最和谐的人工智能和人之间的关系，一点都不罕见。一个最好的学习对象就是宠物。对我妈来说，家里那只猫是老大，我排老二。我是一个很完整的人，情感充沛，周围什么样的人都有，但（我）还是会孤独。我需要一个更加多元化的群体，这是人类的特点决定的，这就是人工智能的价值。小冰这种系统，有一个很高的交流并发时间，凌晨1:00，为什么？这个时候人有倾诉的需求，但他找不到其他人去交流和倾诉，这时候人工智能就做了一个很好的代替。
“AI对普通人最大的改变是手机”
“资本是天使也是魔鬼”
《深网》：人工智能领域很多泡沫是资本吹起来的，你怎么看？
李笛：资本在任何一个新兴产业里面都扮演着既是天使又是魔鬼的角色。如果没有资本，很多产业必须要靠一点一点的自我造血，发展过程会很慢，很多技术创新都不可能实现。这是资本天使的一面；魔鬼的一面则是因为评价标准比较单一。
我相信资本会反省，企业也会反省，尽可能把钱用到该用的地方。如果没有资本，很多创新是做不了的，但是企业拿到了钱真的是在做创新吗？
《深网》：你觉得现在投资人更看重什么？
李笛：我们所接触到投资人在看AI公司的时候，我感觉他们更看重的还是技术储备和技术路径，能够把企业带到多大的未来。
《深网》：前一段时间小冰宣布融资10亿，从小冰诞生到现在，AI产业经历了波峰和波谷，你怎么看这些变化？
李笛：客观来讲，我们是比较幸运的。我们是在微软孵化，有机会比较单纯地去构建一个能力栈。前几年我跟同行交流的时候提到，像小冰这样的系统，它确实很贵，需要特别多的经验和技术，才能够把它做起来。
如果用一个创业公司的方法来做小冰，百分之百做不成。第一，它跟它孵化的环境所对应的商业模式可能是有冲突的；第二，不去摸爬滚打，不去构建它的商业模式，团队也是不完整的，在象牙塔里是诞生不了好企业家的，但这不等于象牙塔里面没有好的企业家苗子，最终一定要走到它的外部市场环境去。商业模式最终一定是在一个真实的市场环境中的，而不是在技术上，也不是停留在paper上。我们在这些年也经历了很多的捶打，坦率讲我的白头发基本上都是这两年长的。
《深网》：小冰分拆之后对你来说变与不变是什么？
李笛：这些年小冰不变的是我们在技术创新上的进步。变的是什么？小冰的分拆让我们有机会去做更多原来做不了的事情，这个与其说是小冰的特点，不如说是任何创业公司的特点。
《深网》：小冰在2022年的关键词是什么？
李笛：活着。人工智能的未来预期喜忧参半，一方面这个领域仍然处在一个不断产生新知的阶段；另一方面我们会变得更加务实，以前更多关心未来5年10年，但现在要把一部分研究力量和研发资源放到更短时间内的未来。
《深网》：有哪些思考和方向上的变化？
李笛：人工智能想要做对人有用的事情，这样的系统可以有很多种。但是在2022年我们认为，应该首先去选择更通用的和更多样的角色，且符合公司需要的，所以我们开始提出数字员工这样的方向。
《深网》：2023年对小冰的规划和自己的要求是什么？
李笛：其实坦率讲明年跟今年区别不大，我们现在处在一个跟过去相比有很强延续性的周期，需以不变应万变。我认为2023年的关键词跟2022年没什么区别。
“AI面试会被钉在历史的耻辱柱”
《深网》：你怎么看互联网公司开发的个性化推荐系统？
李笛：对推荐系统的优和劣，今天面临的一个最核心的问题在于推荐系统认为什么是有价值的。整个科技在发展过程一直强调追求用某一个主体跟人发生交互、向人提供知识信息和服务，基本上就这三件事。然后每一个系统所实现的效果都是不同的，并且都在对上一代进行弥补。
推荐系统是把系统主动推给你，我们有时候会把它叫投喂。推荐系统最大的问题是产生信息茧房，目前人们获取有效信息的成本越来越高了，尽管人们不喜欢，但目前为止仍是有效的。
《深网》：垃圾信息和电话给人们造成困扰，一部分被认定AI所为；社交机器人也被质疑存在情感上的欺骗，还有当下各种社区出现的假评论和假观点，你如何看？
李笛：整个行业需要自律。其实当下很多问题也不是技术的问题，比如诈骗骚扰和垃圾电话其实跟AI技术反而没关系了。水军不需要对话质量很好，需要的是汹涌的数量和规模，因此不需要人工智能技术。
聊天机器人是更值得关注的，因为有可能产生情感依赖。我们的系统就是做移情这件事情，且一定涉及伦理问题。虚拟男友女友这个项目从统计学意义上来讲可以看到几个特点，一虚拟男友不是一个名人；第二，这个虚拟男友在现实生活中存在。第三，这个人跟这个用户是有以往的故事的。用户创造的虚拟男友，是她现实生活的投射。
《深网》：你怎么看待AI面试？
李笛：AI面试追求的是效率，我认为开发出AI面试的人和开发出用摄像头去监控工位、监控学生学习状态的人是一样的，这样的系统它是有用的，但它注定会被钉在历史的耻辱柱。人类发明也有很多反人性的东西，但都是有用的。一家公司得多不重视人才，才会去用这样的系统。
《深网》：AI有价值观吗？
李笛：AI的价值观取决于从业者。很多年前我们就可以计算出这个用户是否处于一个失落的情绪，这对我们是有利的，我只要给他更多的呵护，他肯定会认为我是一个值得信任的朋友，但这个想法很自私，因为我这样做对我有利，而不是我要帮他。这个观点被我分享后，一个大厂迅速去做了，他们检测到这个用户情绪失落，说吃蛋糕对心情好，立刻下单送过去，这就变成了一个商业价值。我认为(AI的)商业价值一定会实现的，但拜托不要这么做，因此伦理始终在机构，不在技术。
《深网》：有什么能让人们更好的理解AI的价值观吗？
李笛：限制商业上面的追求。就是因为我们今天所面对的技术有很多边界，我们还都不能确定的，我们也不能一味的就追求更快的商业（化）。
“AI领域一定会诞生划时代的产品”
《深网》：AI和大数据领域，从技术的维度来看，中国和硅谷的差异大吗？
李笛：技术、人才、数据的角度，中国和硅谷丝毫不逊；算力，其实也并没有被卡脖子。（中国）缺的可能还是原创性，很多基本的理念都不是从中国出来的，但是中国很容易迅速的跟上，另外一个角度去看，有一个概念叫后发先至，前面的人把一个个坑（都）趟出来了，后面的人再用类似的方法去做，也不失为一种更好的策略，因此很难一概而论。
《深网》：你觉得人工智能这个领域，已经卷起来了吗？
李笛：（人工智能）这个行业很卷，对吧？但是你要不想卷，就可以不用参与其中。与其说卷是一种被动（行为），不如说是（机构）在利益驱使下的主动行为。从这个角度上来讲，人工智能在过去几年很火，也很卷，我觉得未来不会太卷，因为大家意识到卷的成本很高。
《深网》：会不会诞生一个现象级AI应用产品？
李笛：我们认为会有的，但是到今天为止其实现象级的（应用产品）很多，但是可以持久使用的不多，我希望小冰能够成为其中的第一个，这也是我们追求的。其实从AlphaGo到现在大热的ChatGPT，他们改变了什么？什么也没有改变，我们需要去观察的是为什么没有改变，因为到今天其实没有解决很多末端的问题，大家一直也都在尝试改进。
《深网》：在你看来，AI是水电还是汽车电视？
李笛：水电从来都不能被我们用上，水电必须要变成电视、水龙头、洗衣机、热水器，它才能被我们用上。人工智能更像是当年没有电的时候，为了能够让大家用电，从最基础的发电站一直到配电，然后才是家用电器市场，全部都做完，这个时代才会来临。未来，AI领域一定会诞生一个划时代的产品。
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